|  Publicado: Dom Jun 22, 2008 8:58 am Asunto: Re: LOS SOCIOS NO QUEREMOS UNA SOCIEDAD ANONIMA |
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| LO SIENTO POR EL LADRILLO -
En primer lugar agradecerte que escribes , porque aunque escribes bajo seudonimo ( tus razones tendras ) , lo haces correctamente ( escribiendo asi no hace falta seudonimo ) .
Agradecerte aun mas LOS PUNTOS DE VISTA Y ARGUMENTOS APORTADOS , porque solo con el dialogo y la discusion se avanza (evidentemente reflexionando sobre ello ).
Estare o no estare de acuerdo contigo , pero TEN EN CUENTA que TE RESPETO y mucho.
Ya es dificil comunicarse uno verbalmente , asi que por ESCRITO mucho mas , si ademas uno por circunstancias de la vida no tuvo la preparacion precisa ( es mi caso) TODO SE LE HACE EL DOBLE DE DIFICIL , en algun escrito mio , ya avise que algunas veces tenia que decidir entre escribir a riesgo de ser mal interpretado o no escribir ... y mi decision era ESCRIBIR , buscare una frase que escribi en su dia a proposito de escribir" donde reflejo mas claramente lo que digo ...
ver "SER MAL INTERPRETADO o NO ESCRIBIR"
Y ahora "AL TRAPO" ... que entro encantado .
En primer lugar ESTOY DE ACUERDO con tu TITULO con unas ligeros cambios :
"LOS SOCIOS "JUGADORES" NO QUEREMOS "ESTA" SOCIEDAD ANONIMA"
,( como habras visto antes modifique la frase con la palabra "JUGADORES" , tambien quite UNA y puse "ESTA").
Pero ... ( ahora viene el pero ...)
"Es lo que tenemos y con estos bueyes tenemos que arar".
( perdona tanto refran , soy muy aficionado a ellos , hay veces que canso).
Y para serte sincero DE VERDAD ... DE VERDAD , yo prefiero una SA a un club deportivo .... aun me acuerdo , lo que me costo SER SOCIO DEL CLUB DE TENIS , la cantidad de derramas que PAGUE y al final me quede sin nada ... por que me tuve que ir harto de pagar mensualidades y DERRAMAS a lo tonto y a lo bobo ... si hubiera sido una SA , al irme la hubiera vendido y algo hubiera sacado.
| fermornie escribió: | | YO CREO QUE EL PRESIDENTE A PERDIDO LA CHAVETA SEPARANDO LA SOCIEDAD ANONIMA DEL CLUB DE GOLF, PERO EMPIEZO A OIR A UNOS POCOS QUE CRITICANDOLO TAMBIEN MANTIENEN QUE SOMOS UNA SOCIEDAD ANONIMA. |
Hay una frase que dice "LO CORTES NO QUITA LO VALIENTE" , en lo referente a mi , yo CRITICO al presidente en algunos casos y en otros no.
Hay algunas DECISIONES que le aplaudo ( pocas) y otras en las que NO ESTOY DE ACUERDO CON EL (DEMASIADAS).
Angel Alejandre tiene mucho merito ( no voy a entrar en matizaciones) porque su entrega al club NO CREO QUE NADIE LA DISCUTA , ha entregado MUCHAS , MUCHAS HORAS (DEMASIADAS) ...
que recordemos , no son remuneradas ( RUMORES - por demostrar - APARTE).
Angel Alejandre ha dado siempre la cara , con ello al menos demuestra QUE NO ES UN COBARDE
( Y COBARDES EN ESTE CLUB SE CUENTAN POR DOCENAS).
ES UN VALIENTE porque gracias a ESA VALENTIA ( aqui tenia otra palabra) vamos a tener 18 hoyos.
Hay que ser VALIENTE o estar "ZUMBAO" para iniciar un proyecto , sin una planificacion financiera adecuada y SOLO CON "EL CUENTO DE LA LECHERA".
Y OJO ... EN JUNTA SE LE APROBO ( con muchas matizaciones , perdon por ser tan simple ).
Evidentemente los socios de este club no tienen porque saber lo que sabemos en ambitos empresariales , en los ambitos en los que yo me he movido le hubieramos pedido EL PLAN FINANCIERO CONTRASTADO y eso hubiera llevado a DESECHAR EL PROYECTO .
Segun tengo entendido estas actuaciones son de USO HABITUAL EN POLITICA
"Vamos a decir lo que quieren oir ,
luego haremos lo que nos parezca
actuar ya actuaremos como podamos" (VRF).
O a lo mejor los socios cuando lo aprobaron dieron por supuesto que ERA FIABLE su planteamiento , sin tener en cuenta que el "VALOR SE LE SUPONE" ( que no lo ha demostrado).
Bueno , dejemos esto que todos sabenos que las personas ACTUAMOS CONSTANTEMENTE MOVIDOS POR "LA FE".
Es una pena que cuando yo entre en el CONSEJO , me machaco y NO ESTUVO DISPUESTO A ESCUCHARME , su UNICO OBJETIVO fue NO A TODO , NO , NO , NO .
Estaba claro que NO PERMITIRIA BAJO NINGUN CONCEPTO que en su corral hubiera otros gallos ... para eso era "SU CORRAL"
A lo unico que se dedico , fue a LAMINARME. , a bloquearme y a DEMOSTRAR QUE ALLI MANDABA EL.
Ningun consejero movio un dedo para defender MIS PLANTEAMIENTOS de sentido comun y coherencia , excepto BELARMINO , que dimitio conmigo .
Visto lo visto , y a POSTERIORI , parece ser que era su ACTUACION HABITUAL , un AUTENTICO GALLO en su ....
NO OBSTANTE , no quiero dejar pasar por alto , que NO SOLAMENTE EL ESTABA EN EL CONSEJO DE ADMINISTRACION , y los demas consejeros CALLARON ...
y "EL QUE CALLA OTORGA".
Y algun Consejero por si TENIA YO DUDAS , me dio la PUNTILLA.
El resto de Consejeros NO QUEDAN LIBRES (YA QUE ADEMAS SERIA INJUSTO ) DE RESPONSABILIDAD "DE HECHO" , y "DE DERECHO" la ley dice MUY CLARAMENTE que su RESPONSABILIDAD ES SOLIDARIA.
La verdad es que con lo BIEN QUE ANGEL SE MANEJA Y MUEVE , si a esta persona se la DIRIGE Y CONTROLA, puede ser de gran ayuda.
Es mas , para mi es BUENA PERSONA y ADEMAS MUY TRABAJADOR , de estas personas son de las que yo sacaba GRANDES PROFESIONALES en mi etapa empresarial.
REPITO "LO CORTES NO QUITA LO VALIENTE"
De otra forma y como decia un buen amigo mio:
"ES MAS PELIGROSO QUE UNA MONA CON UNA CUCHILLA DE AFEITAR EN LAS MANOS"
| fermornie escribió: |
ES DE PEROGULLO QUE LO SOMOS, PERO, SALVO EN LOS ASPECTOS LEGALES NO DEBEMOS COMPORTARNOS COMO TAL, POR DOS RAZONES TAMBIEN DE PEROGULLO:
PRIMERA: LOS ACCIONISTAS NO COMPRAMOS LAS ACCIONES PARA NINGUN NEGOCIO, REPARTO DE DIVIDENDOS O COSA SEMEJANTE. SINO PARA TENER NUESTRO CLUB DE GOLF. |
Aqui has dado con el "MEOLLO" de la cuestion.
No obstante deberias MATIZAR mas y RECTIFICAR poniendo "ACCIONISTAS JUGADORES" .
Hay un frase ( que yo utilizo mucho) de Seneca que dice :
"NO HAY VIENTO FAVORABLE PARA EL QUE NO SABE DONDE NAVEGA".
Por ello yo estoy constantemente escribiendo que hay que elaborar un PLAN ESTRATEGICO , en su elaboracion lo primero que se hace es definir la VISION Y LA MISION
Visión Estratégica: Un punto de vista de la dirección futura de la Organización y de la estructura del negocio, un concepto que sirve de guía para lo que se está tratando de hacer y en lo que se quiere convertir la Organización.
[b]Misión de la Organización: La respuesta de la Organización, adaptada a la situación, a la pregunta “¿Cuál es nuestro negocio y qué estamos tratando de lograr en nombre de nuestros clientes?”. Formula explícitamente el propósito de la Organización y la razón de ser. Es la definición del negocio en todas sus dimensiones
Si se quiere ampliar ir a mis blog y leer un articulo de fecha 7/07/07
LA PLANIFICACION ESTRATEGICA.
Visto lo visto lo que NO PODEMOS es
AHORA SOMOS CLUB de Golf ...
ahora que necesitamos dinero ... AHORA SOMOS Sociedad Anonima.
En muchos de mis escritos pongo que "SEMOS" un "ENTE" , por eso mismo , porque todo esta ademas de JUNTO , ¡¡ REVUELTO !!.
Lo que no podemos es ir a BUSCAR PAGANOS cuando necesitamos dinero y convercerles de que "SEMOS" una sociedad anonima con la que van a ganar mucho dinero .
Y EN ESO LA GRAN MAYORIA ESTA DE ACUERDO ( TU DANOS LA PASTA QUE YO ME LLAMO "ANDANAS") ya que si no , no se entiende , PORQUE SE APRUEBAN LAS AMPLIACIONES DE CAPITAL.
Cuando todo el mundo sabe que NO SE DEBE TENER MAS DE 600 SOCIOS EN UN CAMPO DE GOLF DE 18 Hoyos .
Asi estamos ACTUANDO , y como NO SOMOS "UNOS ESTAFADORES" , que es lo que seriamos si se hace lo que tu pretendes ( Y MUCHISIMA GENTE ) , debemos clarificar la VISION Y LA MISION y al menos ADVERTIRSELO a los PAGANOS que ponen dinero , para que el dia de mañana NO NOS LLAMEN ESTAFADORES.
A mi me ha llamado alguna persona para comentarme que le han ofrecido acciones del Club de Golf S.A. COMO INVERSION y la verdad es que me disguste , yo no quiero pertenecer a una SOCIEDAD que anda por hay con el "TIMO DE LA ESTAMPITA" ( perdoname la exageracion).
Como referencia , DE AQUELLA (y en el unico consejo que fui ) MANIFESTE MI PROFUNDO DISGUSTO POR que se hubiera dado la orden a un empleado (con comision incluida) para que llamando a los ANTIGUOS PAGANOS , "CHALANEARA" la RECOMPRA de sus acciones , evidentemente para luego venderselas ( con un soculento beneficio) a los 20 socios que en aquel momento estaban en lista de espera ( es un poco mas largo .. pero mejor no seguir).
Ya no estoy tan seguro y de acuerdo en que esto sea SOLO UN CLUB DE GOLF y no una sociedad anonima ... , lo que NO PUEDE SER ES QUE SEA LO QUE ES AHORA , UN ENTE ... por ponerle un nombre.
Por suerte o por desgracia HAY UNA HISTORIA , UNA HERENCIA y por lo tanto UNA SERVIDUMBRE que habra que ARREGLAR como personas HONESTAS y NO TRAICIONANDO Y/O ENGAÑANDO a una serie de ACCIONISTAS ( todos , o muchos , amigos personales) que de buena fe NOS HICIERON CASO (Y EL FAVOR) cuando les pedimos que compraran una accion.
Lo mismo pasa con los PROVEEDORES/ACREEDORES , se les esta -------------- ( lo borre que es muy fuerte) y se les promete el ORO Y EL MORO.
Y como cierre ... "NO PODEMOS HACER LO QUE QUEREMOS ... si no lo que podemos y sobre TODO LO QUE DEBEMOS (VRF).
El CONSEJO DE ADMINISTRACION actual no ha elaborado ni estautos , ni normas , ni ha avanzado en NADA.
No tienen METODO , no tienen SISTEMAS , no hay disciplina CONTABLE , ni presupuestaria .
Una noche al Presidente se le ocurre ... y al dia siguiente ... manos a la obra ...
Los Consejeros lo ven , se quedan "pasmados" de que se hagan las cosas asi ... y ni muu.
"USEASE" por solidaridad ( no se .. no se ...) supongo "SOSTENELLA Y NO ENMENDALLA" ...
¡¡ NO TIENEN NI SIQUIERA "VERGUENZA TORERA" !!
| fermornie escribió: |
SEGUNDA Y MAS IMPORTANTE: EN ESTA SOCIEDAD LOS PROPIETARIOS SON LOS MISMOS QUE RECIBEN LOS SERVICIOS. SI NOS FAVORECEMOS COMO UNA COSA, NOS PERJUDICAMOS COMO OTRA. |
TOTALMENTE INCORRECTO , podia extenderme mas en esto , pero ya es bastante ladrillo.
| fermornie escribió: |
POR TANTO QUEDA CLARO QUE ES NECESARIO CAMBIAR ESTATUTOS PARA QUE EL CLUB FUNCIONE, EN LO MINIMO LEGAL COMO S.A., Y EN TODO LO DEMAS COMO CLUB. |
Ademas de ......
¡¡ BINGO A LO QUE PROPONES !!
Aunque como EXPERTO mi planteamiento es que se CREE VALOR PARA LA SOCIEDAD y ello conlleva VALOR A LA ACCION , tambien hay que pensar en que la concesion con la JUNTA VECINAL tienen fecha de CADUCIDAD ( perdon que no quiero hacer el ladrillo aun mayor )
Solo una reflexion , es evidente que la tarea no es facil ... mi pregunta es ...
¿el consejo actual esta preparado/capacitado para esto?
¿Se elegira a los nuevos miembros teniendo en cuenta su perfil para hacer lo pendiente ?.
¿Seremos capaces de salir de la maldicion de "MAS DE LO MISMO"?
¡¡¡ Solo para que sirva de reflexion !!!
| fermornie escribió: |
YO NUNCA VOY A FIRMAR UN CONTRATO DE USUARIO. YO SOY SOCIO PARA TODA LA VIDA MIENTRAS CUMPLA MIS OBLIGACIONES CON EL CLUB, Y EL CLUB SIMPLEMENTE TIENE QUE RECONOCERMELO EN LOS ESTATUTOS O EN UN REGLAMENTO O EN LO QUE SEA. ME TEMO QUE MUY POQUITA GENTE VA A FIRMAR UN CONTRATO DE USUARIO.
Y ES UNA CHORRADA QUE CON LAS SOCIEDADES MERCANTILES AYA QUE FIRMAR UN CONTRATO PARA RECIBIR SUS SERVICIOS. LA GENTE SOMOS CLIENTES DE MILES DE SOCIEDADES MERCANTILES, Y RECIBIMOS SUS SERVICIOS, Y NO FIRMAMOS CONTRATOS LA MAYOR PARTE DE LAS VECES. |
Vuelvo a repetir que esto del contrato de usuario ha sido una metedura de pata INOPORTUNA , una mas , de QUIEN SEA ( lo explique en otro articulo ) que para mi no tienen la importancia que tu le quieres dar COMO ARGUMENTO.
Y si no se firma no pasa nada , se ha estado sin el y se puede seguir sin el , sin problemas de ningun tipo.
Es mas aun teniendo la voluntad de firmarlo , al final el 80% estara sin firmar
Y en cuanto a lo de firmar contratos con MERCANTILES , no se tienen efectivamente , y no pasa nada , YO PERSONALMENTE y cuando tengo condiciones especiales con una mercantil le pido un CONTRATO en el que figuren mis condiciones especiales ... no es que me lo den ellos ...
¡¡¡LO PIDO YO !!!
| fermornie escribió: |
EXCEPCION: LOS BANCOS. ¿QUEREMOS QUE EL CLUB SEA
UN BANCO¿ |
Si utilizas argumentos demagogicos como este ... ¡¡ dejare de RESPETARTE ..!!
| fermornie escribió: |
POR CIERTO VICTORINO. SIEMPRE ESTAS DANDOTELA DE ESPERTO EN TEMAS SOCIETARIOS Y ECONOMICOS, COMO SI EN EL CLUB NO AY OTROS ESPERTOS, INCLUSO LOS QUE HAN ESTADO EN LA DIRECTIVA. |
Efectivamente en el club HAY EXPERTOS , es mas ,PROBABLEMENTE .... RECTIFICO ... SEGURO QUE mas que yo , autenticos "DOS OJOS" y no tuertos como yo ( ver mas adelante explicacion) , lo malo es
QUE NO QUIEREN ,( hay otros que NO PUEDEN)
y no quieren , porque hasta en eso DEMUESTRAN QUE SON MAS "LISTOS" QUE YO , bien demostrado queda que el estar "perdiendo el tiempo al escribir este TREMENDO LADRILLO" es de casi casi ..... ( no lo pongo porque no quiero calificarme a mi mismo)
| fermornie escribió: |
PUES BIEN, A VER SI TE ENTERAS QUE EL IVA QUE REPERCUTE EL CLUB ES DEL 7% Y NO DEL 16%, DICHO POR UN EXCONSEJERO, |
No se a que viene esto de que me entere ... hace mucho tiempo que estoy enterado .
En esto del IVA , prefiero correr un TUPIDO velo .
Y prefiero correr un tupido velo en funcion de que SE ME ACHACO QUE YO HABIA PUESTO UNA DENUNCIA por no tener la casa club licencia de apertura y por ello se le IMPUSO UNA SANCION CUANTIOSA , CULPABILIDAD que me achacan a mi , porque dicen que YO LO DENUNCIE.
Haber si ahora me achacan a mi lo ...
nada perdona que no siga .. si quieres sigue tu .... TU LO PUEDES HACER ( ESCRIBES DE FORMA ANONIMA ) ... yo no
| fermornie escribió: | | QUE ANUQUE LOS EUROS LOS MANEJA POR MILLONES, NO DEBE TENER NI IDEA POR QUE NO TUVO UNA CADENA DE SUPERMERCADOS. |
A esto no queria contestarte , porque si ya me DICES "UN POCO SOBERBIO" , ahora me PUEDES LLAMAR ... CHULO ....
Y como quiero que me lo llames con toda JUSTICIA ... pues ale el teclado a pastar ...
Quiero suponer ( a lo mejor mal) a quien te refieres , una ACLARACION previa , si te refieres a ALGUN EMPRESARIO , te tengo que decir que en este club los hay EXTRAORDINARIOS y ademas sin tener empresas que mueven muchos millones , EMPRESARIOS como "la copa de un pino" con negocios /empresas pequeñas ( algunos grandes muy grandes) pero FLORECIENTES , Saneadas y ganando mucho ... mucho dinero .. Evidentemente son personas que no pueden dedicarle ni una hora al club , ya que sus condiciones laborales les exigen todas las horas y mas y cuando van al club van a DIVERTIRSE y no a crearse mas problemas de los que tienen.
Si te refieres a otros AMBITOS , matizarte que uno de los que mas MILLONES mueve es el Presidente del Gobierno y ...
te tengo que decir que ...
Respeto mas a un pequeño empresario que al Presidente del Gobierno ... porque mientras uno tira "con polvora del REY" ( .. que se dice ...) "y¡usease con nuestro dinero , el empresario TIRA CON SU DINERO y PATRIMONIO.
Y en referencia a lo de la CADENA DE SUPERMERCADOS , te tengo que aclarar que "NADIE ME LOS REGALO" , NI ME TOCARON EN UNA TOMBOLA" , cuando empece con mi padre a los 15 años , el tenia un BIDON de 500 litros para hacer lejia y un carro y un caballo para repartirla.
Y a los 29 años lo deje todo (una buena empresa .. y bien saneada) por no tener problemas familiares y empece de nuevo con 700 mil pesetas (que me presto mi suegro) monte el primer supermercado.
En mi CURRICULUM V. cuento (ENTRE OTRAS MUCHAS) con la pertenecia a consejos de Administracion de Fabricas de Conserva ( vegetales y de Pescado) , Manantial de Agua , Fabrica importante de detergentes, Mataderos , en algunos por ser accionista destacado y en OTROS como CONSEJERO INDEPENDIENTE POR REMUNERACION .
Ahora ya me puedes llamar ¡¡¡ CHULO !!! ..
Tambien decirte que te contesto como lo hacia cuando era un chaval ...
¡¡A MUCHA HONRA !!!
( perdon , despues de Mataderos tenia que haber puesto etc .. etc y no la coma )
| fermornie escribió: |
AORA DEBES PERDONAME ESTA CRITICA, POR QUE EN GENERAL CREO QUE TIENES BUENAS IDEAS, Y QUE DESDE LUEGO, ESTAS TRABAJANDO PARA EL CLUB. |
Tranquilo , perdonado quedas , es mas no hay nada que perdonar.
Para mi es un placer que alguien escriba CIVILIZADAMENTE y ademas APORTANDO argumentos y que le pueda contestar con MIS ARGUMENTOS , me da mucho morbo eso de convencer a la gente ... ademas a mi autoestima le viene muy bien.
REPITO UN PLACER Y MUY AGRADECIDO.
No obstante decirte que no pongas las faltas que pones para DESPISTAR TU IDENTIDAD , yo al contrario las faltas que pongo SON MIAS , es que este programa no tienen corrector
| fermornie escribió: |
PERO ALGUNAS VECES PECAS UN POCO DE SOBERBIA. |
No , la palabra mas acertada no es soberbia , la mas acertada ( es A LO MEJOR ) "PREPOTENCIA" ( tampoco esta es adecuada - buscare otra ) , Y NO ES ASI , es que LO PARECE .
Tengo el "SINDROME DEL JEFE" , es muy tipico en las personas que han estado en el vertice de la piramide de mando mucho tiempo , y que como mecanismo de AUTODEFENSA , inconscientemente se RODEAN DE UN ESCUDO DE PREPOTENCIA (??) , con el que quieren ENCONDER SUS GRANDES LIMITACIONES , dar a entender que VEN CON LOS DOS OJOS , cuando a lo mas que llegan es a ser TUERTOS ... lo malo es que constantemente se dan cuenta que estan "EN UN PAIS DE CIEGOS".
( en el pais de los CIEGOS, el TUERTO es el REY")
Yo me he encontrado con mucha gente que tiene como yo , "el sindrome del jefe" y nos hemos entendido a la perfeccion , es mas somos de las POCAS PERSONAS A LAS QUE SE NOS CONVENCE FACILMENTE CON ARGUMENTOS , no tenemos problemas en reconocer NUESTROS ERRORES.
"LO MALO NO ES EQUIVOCARSE , LO PEOR ES PERMANECER EN EL ERROR"(vrf)
Y por ultimo ...
"No me extraña de que haya muchos socios que digan :
"VITORINO SE DEDICA A INSULTAR A LA GENTE POR INTRENÉ"
TIPICO .... "CUANDO EL SABIO SEÑALA LA LUNA , LOS NECIOS SOLO SE FIJAN EN EL DEDO "
_________________
Saludos.
Victorino Redondo
NUNCA Y BAJO NINGUN CONCEPTO MI PERMANENCIA EN EL CONSEJO DE ADMINISTRACION DEL CLUB DE GOL BIERZO S.A. SERA SUPERIOR A UN AÑO. | |
